Golem di pietra e Gargoyle

[Siventilcaotico]

Entrambe queste creature sono poco presenti nel background di Warhammer, per questo ho pochi appigli. Inutile dire che lo stesso BG si contraddice. "Gargoyle" viene indicato come altro nome delle Furie del Caos (ed infatti le miniature sono assolutamente dei Gargoyle, ne uso due dipinte di grigio a questo scopo), quindi un demone a tutti gli effetti, mentre nel mitico HeroQuest il Gargoyle viene indicato come enorme statua di pietra cui la magia del Caos ha dato la vita, e quindi in pratica un golem (anche qui ho la relativa miniatura in metallo).

Il problema che nasce è se inserire anche un golem di pietra nell'elenco dei mostri, e quindi necessariamente differenziarlo dal Gargoyle, o se tenere solo quest'ultimo come rappresentante di entrambi. Le uniche cose che differenziano queste due creature a mio avviso sono l'invulnerabilità, il volo e la capacità di confondersi con le statue proprie del Gargoyle, mentre attualmente al mio golem/gargoyle manca l'invulnerabilità, compensata da una resistenza molto elevata, anche per rendere più giocabile il pezzo. Inoltre se inserito un Gargoyle a sè stante, dovrebbe rientrare nelle truppe del Caos, e quindi dividere i piccoli (specialisti) dal grande, che per forza di cose dovrebbe diventare un personaggio (l'ennesimo enorme dopo lo Shaggoth, il Doom Bull e l'Ogre del Caos), mentre i golem ora sono frutti di rituali magici e quindi ritrovabili ovunque, anche in complessi abbandonati di antiche civiltà.

Cosa ne pensate?

[ospitaliere]

2 cose separate.
Il gargoyle a mio avviso è una creatura che può avere origini magiche o demoniache, come preferisci ambientarla, ma senziente, magari vigliacca a asservita, o se preferisci potrebbe essere proprio una razza come nell'omonimo cartone anmato, dotata di forze e debolezze particolari.
Per il golem ti rimando alla lettura del fantastico libro di China Mieville "Il treno degli dei" dove si parla per l'appunto di un golemista che affronterà poi gli elementalisti in un'epica battaglia.(non anticipo altro)
In pratica una creatura creata da materia inerte ma con caratteristiche differenti dagli elementali che hanno un'anima propria e obbediscono a un vincolo. Possiamo allargare il discorso ma in questi giorni faccio fatica a trovare tempo. Scusami.

[Nedo]

Il gargoyle heroquestiano è un simulacro del chaos, senziente per effetto magico, mentre il golem lo vedo per filo e per segno come il mostro della leggenda praghese. Un automa comandato da ordini magici precisi.

Che differenza c'è?

Il gargoyle ha una "vita"propria grazie alla magia, il golem esegue solo comandi preimpostati, sempre grazie alla magia.

[Siventilcaotico]

Ok, ma in tal modo (simulacro/automa) potrebbero anche distinguersi per la parte riguardante la psicologica e il comportamento (comunque molto rilevanti nel sistema di gioco), lasciando invariate le caratteristiche della creatura. Oppure, appunto come detto prima, due cose diverse dove uno è un personaggio e l'altro no.

@Ospitaliere conosco di fama quel capolavoro di libro, è esaurito ed introvabile, e quando mi è capitato di vederlo su e-bay costava una follia

[MasterMax]

Il gargoyle ha una "vita"propria grazie alla magia, il golem esegue solo comandi preimpostati, sempre grazie alla magia.

[Cyrano]

Esatto il golem è un robot radiocomandato mentre la garguilla è indipendente e senziente...

Ospitaliere ora vado a cercare il tuo libro.

Edit: trovato!!!

[Siventilcaotico]

faccina eloquente.. su e-bay sta a 35 euro...

[Cyrano]

Ho aperto un topic apposito in chiacchere.

[Siventilcaotico]

tornando IT: mi avete convinto, lunedì ordino un golem di pietra .

[ospitaliere]

ok ma prendine anche uno d'argilla, di ferro, di bronzo e di..carne....

[Mastergiap]

io cho il golem di D&D quello di catene se vuoi siv

[Siventilcaotico]

ok ma prendine anche uno d'argilla, di ferro, di bronzo e di..carne....

Ospi caro... ce li ho tutti gli altri : argilla, carne, legno, ossa, metallo, cristallo, malabestia (che in effetti un tipo di Golem è). A questo punto l'unica altra mia tentazione, è "sdoppiare" il golem di metallo, che è uno splendido soggetto autocostruito, e prenderne "anche" uno di bronzo dalla reaper (aka gigante di fuoco), facendo valere il mio come golem di ferro.

Mastergiap, ti ringrazio ma il golem di catene non è golem "classico", e poi le miniature di plastica, ecco... lo sai..

[Mastergiap]

Ah gia scusa.

[ospitaliere]

BRavo. Io adoro i golem e i loro evocatori...

[Siventilcaotico]

Infatti ho riflettuto tutto il giorno per quello su cui sto sbavando, e ho deciso di prendere anche lui lunedì, ottimo esemplare di golem di bronzo classico tipo statua (come l'originale greco), mentre quello che ho adesso è più meccanico, ne farò un altro tipo di golem che si potrà personalizzare con diverse opzioni (maglio con catena, artigli, raggio della morte, sega circolare, corazza in acciaio ecc.ecc.)



Mi sa che aprirò un post in miniature con i miei golem

[ospitaliere]

Bello!

[Siventilcaotico]

Sì, le Reaper sono sempre notevoli, peccato che della serie storica si possano usare solo i mostri perchè la taglia umana è tarata sui 25-28 più che sui 28-30, ma di sicuro sui pezzi grandi non c'è confronto.

[Ghullarat]

Quel gigante...ehm....cioè....ok IO CE L'HO!!!
Sivent io sul quesito che hai formulato la penso in questo modo:
I golem sono bestioni che vengono animati dalla magia e spesso costruiti. Nel caso del golem di pietra per me possono anche essere evocati come un elementale di pietra, cioè un mago può chiamarlo tirandolo fuori con la magia dall'elemento stesso della pietra, roccia, una parete di montagna.....
mentre il GARGOYLE lo vedo più arcano e creatura a sè, si come un demone che ha assunto quella forma, grazie anche a magia o poteri soprannaturali, e ad ogni modo la forma per me conta molto..i GOLEM grossi e lenti....i GARGOYLE rapidi, letali e volano soprattutto!!

[Siventilcaotico]

Adesso posso dire anch'io, IO CE L'HO!!!

Approvo anche il tuo pensiero Ghullarat, tranne per il discorso evocazione perchè per me lo devi fisicamente costruire con un rituale, mentre l'evocazione è un incantesimo e con quello ci tiri fuori gli elementali. Poi farò prorpio così, il golem lento e programmato, ma più massiccio, il gargoyle senziente, veloce, agile. Per questo tra i golem di pietra ho scelto quello in stile ippopotamo, che praticamente blocca in pieno un corridoio come fosse un muro, piuttosto che quello umanoide più slanciato, anche se più alto.

[Ghullarat]

Devo dire che un golem a ippopotamo proprio mi stona..faccio una fatica boia a vedermelo in un ambientazione fantasy...fosse un elefante...

[Siventilcaotico]

l'ippopotamo comunque deve dare l'idea dell'immobilità, e poi, francamente, per noi è palesemente un ippopotamo, ma potrebbe essere semplicemente una faccia di un qualche demone. Poi, è importante chi ha realizzato quel golem, e fino ad ora io l'ho inserito solo in un'avventura, come realizzazione degli Uomini lucertola. Sono incerto se usarlo o no per gli orchi, richiede una certa abilità scultorea. Forse per gli orchi è meglio un più approssimativo golem di argilla.

[Ghullarat]

HAi ragione ma proprio come forma lo trovo troppo fumettoso, fosse più realistico lo vedrei bene, anche se forse la scultura deve essere più nello stile come dire..nel medioevo...quel fumettoso primitivo!!...alla Giotto per intenderci!!

[MasterMax]

Devo dire che anche ha me pare troppo fumettoso, anzi, più che un golem mi sembra un Peluche

[Siventilcaotico]

ma, ma.... Master ! Si vede che in molti l'hanno pensata così dato che la reaper ha prodotto anche un altro modello, ma ripeto, lo vedo molto meno caratteristico. Se avessi



Se avessi poche miniature, probabilmente avrei preso quello sopra, ma lo vedo incredibilmente banale. Di umanoidi di quel tipo ne ho, mentre quell'ippopotamo è davvero unico, da qui la mia decisione. Inoltre, guardate il mio Gargoyle:



Paragonato al golem di pietra "umano", il golem risulterebbe inferiore in tutto: più basso, più esile, senza ali, senza armi.
Almeno l'ippopotamo ha dalla sua l'enorme massa, quindi può dare realmente l'idea di qualcosa di più massiccio. A me serve che i mostri si differenzi tra loro, altrimenti evito di comprare una miniatura solo perchè è "bella", ce ne sono infinite di miniature belle, le guardo, penso a prenderle e poi le lascio lì, come ho fatto con i giganti dopo essermi reso conto che i quattro che ho mi bastano a giocare per l'eternità.

[Siventilcaotico]

Poi come golem di pietra in quello stile il migliore che conosco io è quello della Heresy, ma anche lì lo stile e lo stesso e poco avrebbe fatto in confronto al Gargoyle GW