Siliconi, resine, gesso e stampaggio

Qui si può parlare o chiedere semplicemente consigli su tutti quei materiali e attrezzature che si usano per il modellismo scenografico. Siliconi, resine, lame a caldo, areografi, pennelli, colle, serigrafi, ecc...

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Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#1 Messaggioda BernyBoy » 19/05/2017, 9:49

Ti rispondo qua così non andiamo OT nell'altro 3D
Granpasso ha scritto:Non conosco gli stampi a V (almeno la terminologia), ma quelli della HA si chiamano "Aperti".
Quelli che si aprono in due "a Valve". (che V voglia proprio dire Valve??? Giuro ci ho fatto caso mentre scrivevo)).
Meglio il diplast. Peso specifico minore. Quello odontoiatrico ha la caratteristica di un'espansione controllata (espande meno, ma espande cmq).
Parliamo di parametri quasi invisibili ad occhio nudo.

eheheh ma io sono un niubbo autodidatta l'ho chiamo a V perchè si aprono a a V :D ora conosco anche il nome tecnico a Valve ;)

Granpasso ha scritto:[
Ma ci bagni lo stampo o lo usi nell'acqua dell'impasto del gesso???

Il preparato è in una bottiglia di vetril e vaporizzo la parte interessata dello stampo prima di fare la colata. Proverò a fare il test che mi dicevi.

Granpasso ha scritto:Che resina usi ??? Se usi una resina tipo il sintafoam 1/1 Prochima (secondo me la migliore) non serve perchè è oleosa.
Se la resina che usi ti unge le dita non serve. Questa oliosità agevola lo scorrimento nello stampo.
In fondo anche il silicone ha un chè di "unto". Sia la resina che il silicone odiano l'acqua infatti, ma tra di loro : Love :
Per mantenere efficiente uno stampo consigliano di pulirlo e idratarlo con olio (non d'oliva però. E' acido! Meglio di lino.

Come resina uso la PU800 di Bel sito che è un 1 a 1 ma sinceramente non so se è oleosa o meno tendo a non toccarla con le mani. Per preservare un po lo stampo dalla resina utilizzo della cera liquida che metto sullo stampo prima della colata

Granpasso ha scritto:Non so se sia il caso di parlare di siliconi e resine quì.
Siamo OT.
Apri un thread Berny. E poi........
Penultima sfida vinta.
Immagine
Copia in sintafoam della gemma dell'isola di fuoco. Forma moooolto impegnativa.
Nuova richiesta:
"Si ma devono essere trasparenti".
Immagine
Dai che ti faccio divertire! : Thumbup :

E penso che sul vuoto, non ci sia più niente da dire.

Qua credo sia il posto giusto, complimenti per questa realizzazione decisamente complessa!

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#2 Messaggioda Rainhart » 19/05/2017, 10:13

Tutto 'sto discorso interessa molto anche a me! Da super-niubbo in vena di sperimentazioni mi son già comprato Sintafoam, Diplast, stucchi e paste varie è un amico odontotecnico mi ha procurato un bicomponente per fare stampo, manca solo lo stare ai test!
Quindi vi seguo con moltissimo interesse!
Bisognerebbe avere la forza di avere sempre nuove idee!!!

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#3 Messaggioda BernyBoy » 19/05/2017, 10:16

rainhart ha scritto:Tutto 'sto discorso interessa molto anche a me! Da super-niubbo in vena di sperimentazioni mi son già comprato Sintafoam, Diplast, stucchi e paste varie è un amico odontotecnico mi ha procurato un bicomponente per fare stampo, manca solo lo stare ai test!
Quindi vi seguo con moltissimo interesse!

Sperimentazione e condivisione delle esperienza la base del divertimento : Lol :

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#4 Messaggioda InS4n3 » 19/05/2017, 13:51

Gli stampi a valve, per essere fatti "bene" vanno fatti in due fasi.
Fare una colata unica e poi tagliarla a metà non è sempre la cosa migliore, si rischia di non prendere il centro esatto.

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#5 Messaggioda BernyBoy » 19/05/2017, 14:01

InS4n3 ha scritto:Gli stampi a valve, per essere fatti "bene" vanno fatti in due fasi.
Fare una colata unica e poi tagliarla a metà non è sempre la cosa migliore, si rischia di non prendere il centro esatto.

Io li so fare solo così o aperti :)

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#6 Messaggioda beppe69 » 19/05/2017, 14:01

questo è senz'altro vero anche se il silicone consente comunque dei sottosquadra , in alternativa ci sono i siliconi trasparenti .
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#7 Messaggioda Granpasso » 19/05/2017, 20:10

Sembra di tornare indietro di 15 anni, ed alcuni di voi c'erano.
Il mio metodo non è l'unico che funziona, ma è l'unico che da garanzia di riuscita al 100% anche per i neofiti.
Alcuni di voi lo sanno,
sono un pò stron.. perchè interrogo.
Prima domanda:
Perchè è importante sapere dove tagliare lo stampo ???

PS= Se la missione guida va in porto potro usare le immagini per aiutarmi
Non farò foto tutorial nuove, ma farò foto ai lavori in cantiere quando capiterà.
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#8 Messaggioda Granpasso » 19/05/2017, 21:23

Intanto rispondo a BB.

Per la "V" puoi sempre dire che usi l'abbreviazione di "Valve". La userò anch'io. E' ufficiale
"V" vuol dire "Valve" : Thumbup : "

Sarebbe stato un'errore mettere il detersivo nell'impasto. Facci sapere dell'esperimento.

Tocca la tua resina, non morde. Basta che tocchi appena i due componenti separatamente, se uno dei due risulta scivoloso
tra i polpastrelli, non serve niente. Ma vedrai che sarà così. Non ho mai usato materiali Belsito, ma sono rinnomati. Quindi.....

Quando parlavo di preservare, non intendevo fare in modo che la colata di resina non rovini il mio stampo, ma
non far rovinare lo stampo se non lo si usa per molto tempo. Tende ad irrigidirsi perdendo la memoria elastica.
Se lo lasci per molto tempo libero e magari sotto stress da sbalzi termici, potresti notare che le due V non aderiscano più perfettamente.
Se lo stampo è fatto male si rovina anche dopo la prima colata.

Tanto per creare un pò di confusione:
Non faccio mai doppie colate. Per nessun pezzo.
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#9 Messaggioda BernyBoy » 19/05/2017, 22:03

Granpasso ha scritto:Intanto rispondo a BB.

Per la "V" puoi sempre dire che usi l'abbreviazione di "Valve". La userò anch'io. E' ufficiale
"V" vuol dire "Valve" : Thumbup : "

Sarebbe stato un'errore mettere il detersivo nell'impasto. Facci sapere dell'esperimento.

Tocca la tua resina, non morde. Basta che tocchi appena i due componenti separatamente, se uno dei due risulta scivoloso
tra i polpastrelli, non serve niente. Ma vedrai che sarà così. Non ho mai usato materiali Belsito, ma sono rinnomati. Quindi.....

Quando parlavo di preservare, non intendevo fare in modo che la colata di resina non rovini il mio stampo, ma
non far rovinare lo stampo se non lo si usa per molto tempo. Tende ad irrigidirsi perdendo la memoria elastica.
Se lo lasci per molto tempo libero e magari sotto stress da sbalzi termici, potresti notare che le due V non aderiscano più perfettamente.
Se lo stampo è fatto male si rovina anche dopo la prima colata.

Tanto per creare un pò di confusione:
Non faccio mai doppie colate. Per nessun pezzo.

Be se ci pensi si aprono proprio a V :D
per l'esperimento vi saprò dire.
uno dei 2 componenti è denso (ed oleoso) e l'altro molto liquido.
MI è stato consigliato di mettere della cera per allungare la vita dei dettagli dello stampo. Per il discorso dell'inutilizzo userò un olio per tenerlo morbido, grazie dell'ennesimo consiglio. Che olio consigli?
Fai solo pezzi unici?? :D

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#10 Messaggioda Granpasso » 19/05/2017, 23:25

No,
come pezzo unico intendevo come colo lo stampo.
Una colata unica che poi divido.
Sempre così per qualsiasi cosa!
Troppo difficile fare uno stampo a V in doppia colata, specialmente per quelli che
vogliono provare a fare il loro primo stampo.

La cera liquida crea un microspessore di materiale che protegge i dettagli, solo perchè li rende meno dettagliati.
Tende ad appiattire ed uniformare il tutto, certo che non si rovina lo stampo.
Se in una miniatura la piega del mantello è fine e profonda, usando la cera ne ridurresti la profondità.
Parliamo sempre di piccole differenze, ma che su una piega profonda o un armatura a maglie diventano enormi.


Olio di lino o una vaselina liquida. No oli profumati anche se da bambini. Contengono una base alcolica.
Non si deve mai sgrassare uno stampo.

La domanda che ho posto era troppo difficile???
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#11 Messaggioda BernyBoy » 19/05/2017, 23:53

Ah scusa perché è importante saper dove tagliare ?
per evitare un punto di fusione diverso da 1uello originale che potrebbe rovinare dei dettagli?

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#12 Messaggioda Granpasso » 20/05/2017, 1:13

La linea di fusione della miniatura originale va levata e la miniatura dev'essere rifinita come per dipingerla (senza primer ovviamente)

Anche una manica ha dei dettagli, come le pieghe.
Quante linee di fusione abbiamo tolto dai capelli della miniatura originale???
Se pulirai l'originale avrai cmq sempre una linea di fusione e non due nel tuo stampo. Sarebbe meglio nessuna!
Ma dubito che ci si possa riuscire con una doppia colata.
La linea è sempre nella parte più esterna dei lati della miniatura. (quasi sempre dai).
Non sono i dettagli da rispettare che danno importanza alla precisione del taglio.
(aspettiamo qualche altro che ci vuol provare).
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#13 Messaggioda bakalite » 20/05/2017, 6:42

...e berny trovo finalmente il suo guru!
"Era una persona seria, passava il suo tempo giocando."
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#14 Messaggioda BernyBoy » 20/05/2017, 9:46

Granpasso ha scritto:La linea di fusione della miniatura originale va levata e la miniatura dev'essere rifinita come per dipingerla (senza primer ovviamente)

Anche una manica ha dei dettagli, come le pieghe.
Quante linee di fusione abbiamo tolto dai capelli della miniatura originale???
Se pulirai l'originale avrai cmq sempre una linea di fusione e non due nel tuo stampo. Sarebbe meglio nessuna!
Ma dubito che ci si possa riuscire con una doppia colata.
La linea è sempre nella parte più esterna dei lati della miniatura. (quasi sempre dai).
Non sono i dettagli da rispettare che danno importanza alla precisione del taglio.
(aspettiamo qualche altro che ci vuol provare).

Ma perchè doppia colata? io faccio sempre e solo una colata unica! :O
Ma è normale che tolgo le bave da fusione!! :D
Intendevo che se si taglia lo stampo a metà il più preciso possibile dove c'era la vecchia fusione si evita di rovinare altri dettagli :)

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#15 Messaggioda BernyBoy » 20/05/2017, 9:46

bakalite ha scritto:...e berny trovo finalmente il suo guru!

Già : Lol : : Lol :

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#16 Messaggioda Granpasso » 20/05/2017, 11:08

"Allora Berny.
Non facciamo casino in classe." :D
BernyBoy ha scritto:Ma perchè doppia colata? io faccio sempre e solo una colata unica! :O

BernyBoy ha scritto:
InS4n3 ha scritto:Gli stampi a valve, per essere fatti "bene" vanno fatti in due fasi.
Fare una colata unica e poi tagliarla a metà non è sempre la cosa migliore, si rischia di non prendere il centro esatto.

Io li so fare solo così o aperti :)

Avevo capito il contrario.
Ora è chiaro., ma personalmente non riesco a tagliarlo in un'altra zona. Dovrei forzare la cosa. Dovrei proprio volerlo.
Altrimenti, niente da fare,
si apre sempre nel punto migliore.

Messa giù così
è brutta! : Question :
L'unico posto dove "successo" viene prima di "sudore" è il dizionario.

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#17 Messaggioda BernyBoy » 20/05/2017, 13:13

Granpasso ha scritto:"Allora Berny.
Non facciamo casino in classe." :D
BernyBoy ha scritto:Ma perchè doppia colata? io faccio sempre e solo una colata unica! :O

BernyBoy ha scritto:
InS4n3 ha scritto:Gli stampi a valve, per essere fatti "bene" vanno fatti in due fasi.
Fare una colata unica e poi tagliarla a metà non è sempre la cosa migliore, si rischia di non prendere il centro esatto.

Io li so fare solo così o aperti :)

Avevo capito il contrario.
Ora è chiaro., ma personalmente non riesco a tagliarlo in un'altra zona. Dovrei forzare la cosa. Dovrei proprio volerlo.
Altrimenti, niente da fare,
si apre sempre nel punto migliore.

Messa giù così
è brutta! : Question :

Io sono un casinista per natura anche ai tempi della scuola!!
: Lol :

Non ho mai provato a fare la doppia colata con i canali di fuga dell'aria, non saprei da dove iniziare. A oggi ho fatto roba aperta (stile HA) e per il mio esercito e altre cosine (tipo busti di ogre) un unica colata, una volta asciutto taglio la parte superiore (non fino in fondo ovviamente) estraggo il pezzo originale e ho uno stampo (come chiamo io) a V (che si apre a v) in cui colo la resina e tengo chiuso con un elastico. Questo procedimento l'ho sempre fatto da autodidatta con esperimenti ed errori raggiungendo un livello sufficiente per utilizzare i pezzi. Ma sono qua per erudirmi!!!
L'obbiettivo è arrivare a imparare a fare Bivalve e migliorare la tecnica di quelli a V e aperti.
Domanda che centra e non centra, gli scarti o sfridi di silicone li utilizzi nelle colate? se si come li riduci e come li unisci al silicone appena preparato? CHe silicone usi normalemente? : WohoW :

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#18 Messaggioda Granpasso » 20/05/2017, 14:15

Di solito no, perchè tengo per sempre gli stampi che faccio, e uso tutto monouso. Bicchieri di plastica che poi butto. (tranquilli a Carrara facciamo la differenziata.).
Puoi usare gli scarti tranquillamente. Puoi tagliare dimensioni differenti anche grossolanamente non cambia niente. La cosa importante è
riempire la forma dove si colerà il silicone ( cilindro di carta, pezzi di lego, ecc. ecc.) con i pezzi di avanzo,
facendo in modo che non tocchino mai l'originale da duplicare all'interno.
Se i pezzi sono le classiche ostie di pochi micron buttali, Se dovessero cadere sul pezzo, con il peso del silicone liquido faresti un casino.
Gli avanzi devono essere stabili e non si devono muovere quando il silicone fresco li raggiunge.
Non impastare gli avanzi nel silicone fresco, creano bolle enormi durante la colata e l'impasto.
Lavora sempre con due stampi pronti da formare. Se ti dovesse avanzare del silicone dal primo stampo potrai sfruttare la rimanenza per colare una parte del secondo. Non avrai mai sprechi se non quelli che rimangono nel contenitore dell'impasto. Le famose ostie da buttare.


Per gli stampi aperti cosa c'è da dire. Sono una bischerata. Le tecniche d'impasto e di colata sono universali, sia per V che per A.
Gli stampi aperti non danno problemi se coli bene il silicone e il gesso/resina.
Ovviamente silicone liquido per duplicazioni odontotecnico.
Non ho una marca preferita, sono tutti molto superiori a quelli delle belle arti.
Di solito l'offerta del mese.
L'ultima offerta 2 Kg. per 50 € iva compresa.
Sono tutti bi-componente rapporto 1/1.
Esiste anche la gelatina riciclabile. Una gelatina che potete rinnovare con una scaldata a bagno maria. (non deve superare i 90°).
Non può funzionare per una miniatura (li devi spaccare) ma per i mattoncini sarebbe perfetta. Una volta che ti serve qualcosa da duplicare di grossolano
sciogli uno stampo che non ti serve più e coli.
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#19 Messaggioda BernyBoy » 21/05/2017, 0:07

Granpasso ha scritto:Di solito no, perchè tengo per sempre gli stampi che faccio, e uso tutto monouso. Bicchieri di plastica che poi butto. (tranquilli a Carrara facciamo la differenziata.).
Puoi usare gli scarti tranquillamente. Puoi tagliare dimensioni differenti anche grossolanamente non cambia niente. La cosa importante è
riempire la forma dove si colerà il silicone ( cilindro di carta, pezzi di lego, ecc. ecc.) con i pezzi di avanzo,
facendo in modo che non tocchino mai l'originale da duplicare all'interno.
Se i pezzi sono le classiche ostie di pochi micron buttali, Se dovessero cadere sul pezzo, con il peso del silicone liquido faresti un casino.
Gli avanzi devono essere stabili e non si devono muovere quando il silicone fresco li raggiunge.
Non impastare gli avanzi nel silicone fresco, creano bolle enormi durante la colata e l'impasto.
Lavora sempre con due stampi pronti da formare. Se ti dovesse avanzare del silicone dal primo stampo potrai sfruttare la rimanenza per colare una parte del secondo. Non avrai mai sprechi se non quelli che rimangono nel contenitore dell'impasto. Le famose ostie da buttare.


Per gli stampi aperti cosa c'è da dire. Sono una bischerata. Le tecniche d'impasto e di colata sono universali, sia per V che per A.
Gli stampi aperti non danno problemi se coli bene il silicone e il gesso/resina.
Ovviamente silicone liquido per duplicazioni odontotecnico.
Non ho una marca preferita, sono tutti molto superiori a quelli delle belle arti.
Di solito l'offerta del mese.
L'ultima offerta 2 Kg. per 50 € iva compresa.
Sono tutti bi-componente rapporto 1/1.
Esiste anche la gelatina riciclabile. Una gelatina che potete rinnovare con una scaldata a bagno maria. (non deve superare i 90°).
Non può funzionare per una miniatura (li devi spaccare) ma per i mattoncini sarebbe perfetta. Una volta che ti serve qualcosa da duplicare di grossolano
sciogli uno stampo che non ti serve più e coli.

2 kg a 50 euro IVA inclusa 1 a1? Prezzaccio : WohoW :
Lo voglio io pago di più quello che uso io che mi tocca fare il chimico dato che il catalizzatore è al 5% :(

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#20 Messaggioda Granpasso » 21/05/2017, 0:27

Offerta del mese.
Il prezzo intero è 70 iva compresa.
Prezzaccio comunque!
Ma scusa non avevi detto di avere un amico odonto??? Eri tu???
Nei depositi se ci vai con lui , lo vendono a te con lo scontrino.
Il tuo amico ti servirebbe per la prima presentazione, poi puoi andarci da solo.
E se proprio vuoi puoi andarci alla buona e chiedere se ti vendono il silicone in contanti e ti basta lo scontrino.

Per aprire lo stampo io faccio così:
Incido la base e poi lo strappo.

Se non usi gli sfoghi le miniature non vengono.
Forse una su dieci se sei fortunato di trovare una miniatura che sembra una palla senza braccia ne gambe ne testa.
Ma quella verrebbe anche a stampo aperto.
Non farmi vedere una miniatura stampata senza sfoghi per smentirmi.
Se vuoi posso dirti dove hai dovuto intervenire perchè non ti veniva qualcosa.
E sono sempre le stesse cose a non venire.
Quante volte riempi la parte dello stampo che non viene, prima di chiudere lo stampo per la colata definitiva ?
Il bello è avere la certezza che ogni volta che colerai uno stampo
avrai sempre un risultato perfetto alla prima e senza intoppi.
Queste, che sono semplici,
Immagine
senza sfoghi non ti vengono.
Figurati le altre.
Ultima modifica di Granpasso il 21/05/2017, 0:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#21 Messaggioda BernyBoy » 21/05/2017, 0:52

Granpasso ha scritto:Offerta del mese.
Il prezzo intero è 70 iva compresa.
Prezzaccio comunque!
Ma scusa non avevi detto di avere un amico odonto??? Eri tu???
Nei depositi se ci vai con lui , lo vendono a te con lo scontrino.
Il tuo amico ti servirebbe per la prima presentazione, poi puoi andarci da solo.
E se proprio vuoi puoi andarci alla buona e chiedere se ti vendono il silicone in contanti e ti basta lo scontrino.

Per aprire lo stampo io faccio così:
Incido la base e poi lo strappo.

Amico odonto, no. Ho usato del gesso odontoiatrico... beh 70 euro 2 kg non è 50... 50 Prezzaccio 70 insomma...
Incido e STRAPPI? : Eeek : : WohoW :

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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#22 Messaggioda Granpasso » 21/05/2017, 1:16

Scusate ma ero andato a prendere una foto e ho modificato il post per aggiungerla è arrivato prima Berny.
Perche il tuo costa meno di 35 al Kg?
Allora va bene anche il tuo.

Si lo strappo perche non può strapparsi che nel punto giusto.
Sul lato esterno della miniatura e sulla linea degli sfoghi.
Immagine
Facendo così ho anche una buonissima stabilità tra le due V.
La superficii strappate risultano irregolari, ma perfettamente speculari tra loro, quindi stabili.
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#23 Messaggioda bakalite » 03/09/2017, 16:15

Granpasso chiedo aiuto...

vorrei clonare questo pezzo:

Immagine


pensavo di procedere in questo modo

1) faccio la cassa con circa 1 cm di bordo
2) la riempio per metà di palstilinza senza zolfo
3) ci adagio la figura sopra, con due canali di colatura che farò sopra
4) imprimo alla plastilina dei buchetti da incastro con la matita parte tonda
5) verso la gomma siliconica pa25
6) stacco il pezzo ,tolgo la plastilina lo giro e colo l'altra faccia
7)ho ottenuto uno stampo bivalve con due canali separati di colatura, potrei dare una spruzzata di distaccate cerato spray alle due facce del mold
8 ) attacco i mold con precisione, elastici e cartoncino
9 ) ci verso NON la resina ma la jasmonite
http://www.antichitabelsito.it/jesmonite_ac100.html
(sperando di poterla sparare dentro a pressione con un sirigone VERDE) in un buco finchè non fuoriesce dall'altro ROSSO
10) attendo e apro lo stampo

cosa non ho considerato? dove gli errori di procedura? murble

devo fare gli sfoghi? mi potresti spiegare come, ma soprattutto dove in un mold come questo che è alto circa 12/15 cm? please

più o meno vorrei fare come questo stampo su yotube

https://www.youtube.com/watch?v=B0fVmpFOY4U&t=83s
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#24 Messaggioda beppe69 » 04/09/2017, 10:15

ma è sagomato su entrambe le facce ?
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Re: Siliconi, resine, gesso e stampaggio

#25 Messaggioda bakalite » 04/09/2017, 13:43

Yes

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