[1°TMDC] [Fantasy]La Torre di Babulla[WIP & ULTIMATE TOWER]

[Ghullarat]

No no chiarissimo , per la seconda osservazione mi pare di averle fatte meglio solo che ho slittato il muretto di pochi millimetri coprendo le pietre giuste, potrebbe essere che anche se ci sono stato abbastanza attento poi abbia lasciato qualche particolare alla malora..dopo che fai migliaia di mattoncini ti stufi proprio!!
Per la prima osservazione ti sbagli...vado proprio a mano libera in tutto..le linee orizzontali non le traccio per nulla...vado di mattone in mattone ed essendo piccoli, in scala con le mini per fare dei muri che non siano pietroni come al solito, ho scelto questa misura meno evidente, con più fatica per la mia mano!! Poi le linee essendo piccoli mattoni vanno a sembrare abbastanza uniformi ma non lo sono...dovrei fare una foto ravvicinata della texture!!
Ok sei il primo che si salva dal mio terminato,r sguinzagliato a sparare agli utenti pigri al commento!!!!

[fako]

sulle pietre sono d'accordo anche io con mastermax,
il truppo, anzi il Barbatrucco è disegnare tutte le pietre, se invece tiri tre linee orizzontali e poi le dividi verticalmente disegni una specie di "griglia", dovresti invece passare con la biro (o con l'attrezzo che usi per incidere) il perimetro di ogni singola pietra in modo che ognuna sia separata dall'altra in maniera marcata.

L'unico modo per evitare questo passaggio è il "laterizio", ovvero i mattoni che per loro natura sono squadrati, ma solo se sono moderni/nuovi. Altrimenti anche in quel caso devi marcare l'usura sui bordi.

per il resto, non posso dare consigli, non ho capito esattamente cosa diventerà il sotterraneo.

[Ghullarat]

ARGH...ma no le ho passate già una a una con la penna, più volte!! non ho tracciato nessuna linea orizzontale, vado di mattone in mattone come fossi un muratore che prende una pietra, la squadra e la posa!
In realtà questo sotterraneo è parte della torre stessa che invece di essere ricavata con mura è stata scavata nella roccia stessa come fosse di tufo o simile, e poi rivestita all'interno con muri più "civili", per poi sfociare nei piani della torre evidente fuori dallo "SCOGLIO", che sarà cmq in piena città!!!!

[fako]

ARGH...ma no le ho passate già una a una con la penna, più volte!! non ho tracciato nessuna linea orizzontale, vado di mattone in mattone come fossi un muratore che prende una pietra, la squadra e la posa!
[...]

o se ne sei convinto Tu, poi non chiedere che ti commentiamo i post!

ci sono alcuni angoli tra le pietre che sono incompatibili con la definizione della pietra a sè stante che dici Tu. In pratica sembra che Tu abbia fatto una linea verticale e una orizzontale, appoggiandoti sulla riga sottostante, e poi via andare con la successiva. Ci sono delle pietre che hanno una forma vagamente a L (diritta o rovesciata).

comunque, se sei certo che meglio di così non vengono...

[Siventilcaotico]

Ghull, io come effetto delle pietre ne vedo ancora un altro: a certe parti la linea di mattoni si biforca, sale, scende (dove la vedete la linea retta anche dove sembra retta io vedo impercepibili scalette...), insomma, cosa che si vedono al massimo in un muro a secco fatto con pietre di recupero. Insomma, non riesco a dargli una giusta collocazione, per il tipo di muro che deve simulare

[Ghullarat]

No Fako figurati non disdegno il commento, che c'entra, è chge devo capire e assicurarmi che capiate voi...io preciso solo che non ho tirato nessuna riga nè orizzontale nè verticale e che li ho fatti uno a uno, poi che la realizzazione sia strana o non convincente è un altro punto che sinceramente non riesco a trovare...mi sa che ci dovrò passare un'altra sera in piena meditazione, certo è che questo piano lo lascio così, farò diverso il prossimo, che poi esendo a più mani questa torre deve essere diversa in molti punti in se stessa!!! se no che Babel..ehm Babulla è??

[Sanguemarcio]

Mi piace Ghull... Anch'io vedo alcune imprecisioni sulla texture dei mattoni, ma essendo essi molto molto piccoli (mamma mia non oso immaginare lo sbattimento) credo che una volta dipinto il tutto le imprecisioni saranno abbastanza mimetizzate, per lo meno nell'insieme.

Sono curioso di vedere la torre nella cocacola.... Posta una foto di come è venuta

[Ghullarat]

cacchio mi sono dimenticato di farla, intento ora posto le fotine della texture dei muretti, da vicino così mi potete dire meglio perchè non capisco bene.....e mi posso rendere conto di dove sbaglio!!
Ok ecco qui:

[Capochino]

Provo a spiegarti cosa trovo di non esatto nei tuoi muri.
Non si tratta di pignolerie, sembrerebbe ma l' insieme è meno realistico proprio per tutte le imperfezioni.



"cerchi" rossi: io chiamo questo difetto "i cavalli". Cavalli perchè quei mattoni si ispirano al movimento del cavallo nel gioco degli scacchi ( lo so, sono complesso ). Mattoni del genere li ho visti solo in una foto di un muro in un villaggio sotto Macchu Picchu, il fenomeno è più unico che raro. Ancora oggi i vari studiosi dal regno Inca non riescono a dare spiegazioni.
C'è da dire che un muro con quei mattoni è poco realistico, o meglio... fa storcere il naso all' osservatore.

"cerchi" verdi: errore di accostamento. Pietre tagliate in quel modo ci sono ma è difficile che si riesca a incastrarle tutte perfettamente. Guarda il "cerchio" verde superiore... li hai tirato una linea che sale verso destra, tutte le pietre tra quelle linee verranno viste come un puzzle prefettamente assemblato dove il "muratore" ha dovuto cercare le pietre giuste spendento 10 anni della sua vita per tirare su un muro. Il "cerchio" verde in basso evidenzia una linea verticale obliqua. Ci potrebbe stare... ma vai a cercare una pietra opposta da incastrare con la stessa angolazione? Possibile ma poco realistica.



"cerchio" giallo: anche qui quel su e giu della penna ha creato un effetto onda poco realistico, non tanto per il taglio della pietra ma proprio per l' incastro ricercatissimo
"cerchio" blu: le linee orizzontali sono state tirate tutte in continuo.... meglio farlo prima con un righello e poi, volendole "naturalizzarle", si possono ripassare a mano libera. Partire a mano libere significa creare slarghi e strettoie poco naturali sempre per gli incastri delle pietre.

Due altri appunti:

1) Le pietre, secondo me, sono piccole perlo spessore dei muri, pietre di quelle dimensioni potrebbero essere utilizzate per dei muri più fini.
2) Le fondamenta, io personalmente, le vedo più con pietroni grossi che con pietre piccole.

Queste due ultime mie considerazioni posso anche essere saltate a piè pari per un motivo "fantasy" del lavoro svolto.

Comunque un bel lavoro... ti aspetto al varco .... alla colorazione

[MasterMax]

Direi che Capo mi ha risparmiato il lavoro, quindi non mi resta che quotarlo. Unica cosa, la linea verticale obliqua per me ci potrebbe stare stare, ma visto chè è praticamente l'unica si nota troppo e stona. Bene ora sei autorizzato a criticare il mio "lavoro di penna" che non brilla certo per qualità, ma come hai detto tu, quando incidi decine e decine di pietre, alla fine la mano si ribella

[Sanguemarcio]

Piccolo consiglio che non è per forza il migliore ma io lo trovo molto comodo: anche quando incido un muro con pietre irregolari prima di iniziare traccio sempre una griglia sul polistirene che userò come guida... Se so già che non dovrò rispettarla la traccio molto superficiale, senza incidere... Mentre lavoro la uso per evitare proprio quelle ondulazioni, tipiche poi per un mancino come me!
E comunque alla fine una leggerissima scartavetrata molto fine elimina eventuali piccole incisioni!

[mistral]

Ciao Ghull, se posso permettermi di darti un consiglio, oltre a quelli che ti hanno già dato, quando disegni un muro in pietra traccia sempre delle linee orizzontali belle dritte, magari distanziate di 1 o 2 cm. a seconda delle dimensioni delle pietre, poi in mezzo alle righe vai di mano libera, questo darà un senso di ordine nel disordine e il tutto avrà un aspetto più realistico e appagherà molto di più l'occhio.

Inoltre mi è sembrato di capire che vai direttamente con la biro senza prima tagliare con il bisturi, può anche andare bene in certi casi ma, specialmente sulla parte lucida del polistirene è meglio prima tagliare le fughe con un tagliabalsa ben affilato.

[Siventilcaotico]

Caspita avete già detto tutto voi ! Meno male che avevo preannunciato qualcosa ad occhio prima degli ingrandimenti, altrimenti mi toglievate tutto il divertimento ! Comunque anche per me la linea che sale in diagonale è l'unica che ci può stare, e assolutamente sì, pietre troppo piccole per mura di quello spessore.

[Cyrano]

Non posso che quotare tutti... Purtroppo Ghull sono effetti che si notano un casino anche se sembrano cose da nulla. Ma visto che hai questa vena "caotica" (scusa Sivent) perché non fai i muri in cobblestone invece che di mattoni?

[Ghullarat]

Ammazza, mi avevte demolito i muri a parole..peggio dei FREMEN siete....
Ok ho capito le vostre onsiderazioni, però:
1, sono troppo con la testa fantasy e sono andato a fare i muri come li sentivo, e non realistici alla perfezione, se no mi iscrivevo allo storico.
2, avevo iniziato a farli coblestone ma poi ho cambiato spessore alle pareti per aiutarmi nella costruzione e mi sono messo a fare i mattoni così e ormai avevo iniziato e non volevo rifare la terza volta, cosa che non farò nonostante i vostri consigli che adotterò nelle prossime costruzioni, di sicuro al piano superiore, visto che devo fare diverse tutte le cose.
3, i pezzi a cavallo li ho fatti apposta proprio per spezzare la continuità dei mattoni, e reso irregolare con linee oblique sempre per lo stesso motivo. Io di mattoni instonati con angoli tagliati ne vedo tanti nelle case di adesso, e poi quando ho fatto i mattoni in resina e messi uno per uno non ci ho messo poi così tanto a smerigliarli uno per uno e renderli compatibili.
4, perciò, appunto il fattore tempo in cui i muratori ci impieghino15 anni a me non importa, questa è una torre a più mani che ha una lunga storia, più di mille anni e il tempo di fare, rifare, restaurare ci sta tutto.
5, mi spiace che ancora non abbiate capito che di fondamenta ha poco, è la roccia stessa a fare da fondamenta, questi non sono muri portanti, sono solo un rivestimento, ho immaginato mattoncini leggeri, spessi 10 cm circa che rivestono la roccia calcarea o tufo, un po' come certe città cristiane dell'antichità, ora non me ne sovviene il nome, non è Petra ma un'altra città molto bella! Ho pensato ai muri più come a un selciato.
Rimane il fatto che se esteticamente non è perfetto allora ho centrato il punto del tema della mia torre!
Credo che per capirla dovreste vederla finita...ora infatti Capo devo colorare i muri incriminati se no non posso andare avanti, ci mencherebbe che lo devo fare dopo che sono fissati ed entrare con il pennello non è facile!!

[jerico]

anche io stò andando a "mano libera" nel disegnare le pietre! ognuno ha il suo stile niente da dire, e poi visto quanto sono grandi queste pareti la quantità fà sparire i dettagli di ogni singola pietra quindi anche se una non và poco importa! il mio unico consiglio (ne hanno dati tutti mancavo solo io!) è di scolpire prima tutte le arcate di finestre/anfratti e porte e poi scolpire il resto della parete oltre al mio personalissimo parere che quel polistirene (che dovrebbe essere lo stesso che ho usato io nella base della torre) è difficile da scolpire a penna. cmq... gran lavorone!

[fako]

povero ghullarat, ha beccato un Capochino in vena di paint!

l'unica cosa su cui non sono daccordo è la grandezza delle pietre, per me vanno bene così a prescindere dal discorso (rivestimento).
Le mura di pietra, possono essere fatta da due intercapedini di pietra (quelle esterne) riempite all'interno da materiale di "risulta" e materiali leganti (calce) (tecnica c.d. a "sacco")

[Ghullarat]

BEh speavo che qualcuno mi facesse notare con paint i "difetti" per poter capire bene le critiche e le sottolineature, che ben vengano!!!
Per Jerico in genere arrivo vicino alle arcate e lascio vuoto e disegno le pietre proprie che sono dell'arcata e poi mi unisco.
Le pareti ripeto sono scavate come un topo dentro una gruviera gigante, e poi rivestite di semplici pietre per rendere meno polveroso l'ambiente. Sinceramente avrei fatto molto più volentieri 4 righe orizzontali e varie lineette, in modo da avere mattoni più grandi e meno lavoro..come sempre mi complico la vita per avere e rendere perfetta e realistica la mia visione..se no cosa ci sto a fare ore e ore davanti a un progetto senza fare nulla?? a dormire???

[jerico]

a me capita :P ci sono sere che appena rientrato a casa parto come un razzo e altre che fisso un muro per un'ora e non combino niente...

[Ghullarat]

Un'ora?? ah' io ci sto serate intere ad ascoltare la musica con l'ipod e guardando, muovendo due pezzetti...quasi accarezzando il progetto...senza cadere nel feicismo!!
Poi alla fine partotisco e a quel punto ci impiego magari due settimane a realizzare la cosa che ho visto, a volte richiede il rifacimento di un pezzo e allora entro pure in conflitto e resto altre due settimane a chiedermi se ne vale la pena...retaggio dell'ETERNO INDECISO!!!!

[Siventilcaotico]

è importante spiegare le proprie motivazioni insieme alle foto, così come per la famigerata sezione storica, significa dare a chi valuta i giusti parametri di riferimento. Mura "a sacco", o solo lastricate, vanno bene per delle fondamenta? Allora dovresti aggiungere almeno dei pilastri portanti. Lo dico come esercizio logico, perchè è pur sempre un'opera magica e fantasy.

[Ghullarat]

Non credo servano pilastri, non ci sono stanze ampie, e finora la costruzione è interna allo scoglio roccioso..solo scavato all'interno...non ho motivatoprima perchè molti particolari li ho già espressi a inizio progetto e man mano che ho postato.
Come si vede da muretto che mi sa però non è fotografato ora di preciso non ricordo, c'è un corridoio che è solo scavato e infatti il rivestimento lì finisce perchè da accesso a un passaggio segreto, ed è lasciato come pietra scavata!!
Questo roccione ha la sua struttura e scavandolo non ha cedimenti, non è terra brulla ma qualcosa tipo Tufo o roccia calcarea abbastanza resistente per tenere soffitti stretti di questo genere.

[fako]

è importante spiegare le proprie motivazioni insieme alle foto, così come per la famigerata sezione storica, significa dare a chi valuta i giusti parametri di riferimento. Mura "a sacco", o solo lastricate, vanno bene per delle fondamenta? Allora dovresti aggiungere almeno dei pilastri portanti. Lo dico come esercizio logico, perchè è pur sempre un'opera magica e fantasy.

quelle a sacco sono portanti... tutte le mura in pietra sono portanti! Il concetto di portante o no lo abbiamo presente noi con la nostra edilizia moderna...

i pilastri invece vanno malissimoooo perchè o fai il soffitto a volta (che scarica sui pilastri) o fai il pavimento con travi in cemento armato (o in legno con travi e sbattimenti vari tipo torre di Dartel)!
ok oggi ho lavorato al 99% per l'ediliza e sono un attimo preso nella pazzia generale...

la questione rivestimento sembra un pò strana per un sotterraneo che per definizione è polveroso e skifosone, ma si sa il fantasy è strano!

p.s. prima mi sono dimenticato di dire che le cose che ti ha segnalato capochino volendo possono essere risolte dividendo le pietre a "L" o con stratagemmi del genere. non è che devi rifare tutto!

p.p.s. ok, se sono gallerie allora il soffitto dovrebbe tenere... ma nessuna travina mettiamo? ok devo aver visto qualcosa del genere in .... anatolia forse?

[Ghullarat]

Grazie Fako hai ragione ma davvero sono così piccole che se le divido ulteriormente diventano scheggie di pietra!!! Cmq buon consiglio.....diciamo che anche se le ho pensate così potrei cambiare ma ormai lascio stare, ci manca che nemmeno finisco sta torre..meglio continuare..mi basta finirla come primo premio, e che sia bella giocabile..poi se le pietre non sono filosoficamente fighe come devono essere nell'immaginario comune fa niente...è solo un piano semi segreto di una torre fantasy di un Ghulla qualsiasi!!!
Spero ora di rendere con la pittura un po' di vivacità e avere l'effetto pietra che vorrei.....visto che mi chiamo Massi poi!!

[Siventilcaotico]

Bravi ragazzi, così si fa, discutere sulle motivazioni di quello che si realizza!