Gestione oggetti nascosti

[Ashard]

Un curiosità, ma come gestite le porte segrete e le trappole nei dungeon (o in altre ambientazioni)? Mi spiego meglio:

Le porte segrete … sono appunto segrete.
Ipotizziamo un muro scorrevole dietro al qual c’è una stanza. Se posizionate già tutto il dungeon la stanza occuperà uno spazio e anche se coprite con qualcosa (vedi per esempio sul sito Capochino mette dei legni per coprire la parte non scoperta), questo porta a far intuire ai PG che ci sia qualcosa oltre il muro.
Altra cosa, sempre con il nostro muro scorrevole, se per esempio la stanza è fatta di mura che coprono tutte 4 caselle di lunghezza tranne una che ne copre per esempio 2 +2 , questo dettaglio indica appunto a PG che potrebbe esserci qualcosa di strano.

Le trappole … anche queste nascoste ma meno problematiche.
Qui è un po più facile, nel senso che posso non mettere nulla e per esempio quando i PG fanno scattare la trappola gestisco tutto con le parole …. Ma vediamo di migliorare la cosa, nel senso che una botola che si apre, di solito genera una posizione “non attraversabile” …. Voi che fate?

[Cyrano]

Semplicemente non si mette la stanza.

Sei davanti al muro e dietro non c'è... nulla solo al superficie piana del tavolo da gioco. Ok tiro per percezione ed il nostro rogue scopre che quel muro nasconde una porta. Si rimuove la sezione di muro e si mette una sezione con la porta.

La porta viene aperta. ed ecco che il master aggiunge la stanza segreta sul tavolo. Un po' come succede in Descent per capirci, solo in 3d.

Per la botolasi rimuove semplicmente il tassello interessato avendo cura che sotto ci sia un "foro" (di solito si usano pavimenti neri

[Endar]

queste domande sono alla base, del giocare D&D in 3D...e in realtà il discorso non vale solo per le trappole, ma in generale, dato che i Pg non sempre hanno una mappa di un luogo, e quindi non sempre devono poter indovinare la forma dei luoghi.

io in genere, in setup dove ci sono queste dinamiche, predispongo tutto su pannelli (3-4 in genere bastano) e li porto un po per volta sul tavolo.
inoltre molto spesso, ricorro ad espedienti per non dare punti di riferimento.
esempi:
oriento i primi pannelli che porto, in una posizione diversa rispetto a quella definitiva..mi spiego..
se uno posiziona il pannello ad un etremità del tavolo, i giocatori potrebbero fare metagame e supporre che il dungeon si espanda "verso il centro del tavolo"...
io quindi qualche volta gli metto il pannello al contrario (o lo metto al centro, anche se dopo lo devo mettere al bordo), non sempre, solo qualche volta..in questo modo pero' sanno che non possono fare affidamento su simili deduzioni da metagame.
altre volte, gli metto una roba coperta dove non c'è niente...stessa logica...insomma devono abituarsi che quelle deduzioni non devono farle.
questo non è per sfiducia nei giocatori, io ho bravi giocatori, pero' è una cosa che succede inconsciamente l'elaborare questa informazione..e anche se uno non la vuole usare, comunque si leva un po di mistero..e poi nel fare la scelta uno non riesce nemmeno piu a distinguere se c'è arrivato per ragioni di metagame o per altri indizi..insomma i giocatori meno sanno comunque è meglio.

per le trappole o porte segrete, coi pezzi della Dwarven Forge lascio la versione normale del pezzo..quando scoprono la cosa, scambio il pezzo con quello giusto.

[Cyrano]

Ah dimenticavo... Ovviamente bisogna essere malati di mente come Endar e Capo

[Endar]

Ah dimenticavo... Ovviamente bisogna essere malati di mente come Endar e Capo

quello lo davo per scontato

[Ghullarat]

C'è anch eil gioco del bluff...nel senso che facendo come Capo, puoi mettere qualcosa una volta e altre (di più ) mettere nulla.in modo che se vedono coperto sanno che 8 su 10 non c'è nulla da trovare!!!!

[Siventilcaotico]

Io personalmente tendo (a volte per fretta non lo faccio, ma quando serve ci sto attento) a piazzare solo quello che i giocatori effettivamente vedono (e rimuovo il resto, anche se solo allontanandolo magari). Difficile orientarsi e difficile fare deduzioni, anche perchè tutte le pareti sono assemblate al momento con quello che c'è a portata di mano, quindi 6 caselle possono essere tanto un pezzo unico quanto due da tre o uno da quattro e uno da due, quindi le porte segrete proprio non mi preoccupano, semplicemente riposiziono il pezzo di parete rotante e piazzo la stanza dietro. Ho costruito un pezzo HA con porta segreta solo per completezza .
Per le trappole, ancora più facile, come dicevi tu, tutti pezzi a parte, anche i pozzi trabocchetto (cartoncino nero con pareti in rilievo), così possono essere ovunque. Anche per le trappole a muro, semplicemente sostituisco il pezzo di muro con quello con la trappola. Un giorno quando mi decido posto le foto di tutto, ma devo ancora finire di dipingerne qualcuna

[Ashard]

Ok tutto chiaro ... mi sa che mi aggrego ai malati di mente

[Capochino]

Personalmente, i dungeon creati per l' avventura "La caduta dell' ultimo Re" sono stati una prima prova per testare i blocchi della Hirst Arts e perciò avevo pensato di preparare tutto il Dungeon e coprirlo con sezioni di MDF ( legno ).

Si è rivelato buono come sistema e, pensavo adesso, se qualche passaggio segreto dovesse essere scoperto si potrebbe benissimo aggiungere in corso d' opera.
Spiego meglio.... si va a preparare tutto il Dungeon tralasciando solo i passaggi segreti per poi posizionarli al momento.

Il problema del posizionamento a "vista" ( posizionare sul tavolo solo quello che i personaggi vedono ) può essere fatto solo per i corridoi ma per le stanze il tutto diventerebbe molto caotico e soprattutto lento ( spezzando il ritmo del gioco ).

Una buona soluzione è proprio quella di Endar, prepararsi dei "quadrotti" preassemblati e posizionarli in seguito sul tavolo, un po' come ho fatto io con le caverne alla fine dell' avventura, 3 pannelli pronti da 50 cm x 50 cm.

La soluzione ideale è avere le stanze pronte ( con mobili già posizionati ) e corridoi da posizionare al momento ma i più esperti sapranno già per preparare le stanze e posizionarle in un secondo momento c'è bisogno per forza di una base d' appoggio perchè le sezioni sono così piccole da non poter essere sollevate tutte insieme a meno che..... bene bene.
Grazie Ashard... mi hai fatto venire in mente una bella idea
Vedrò se posso adottarla nei dungeon che sto progettando.

[Cyrano]

Ok tutto chiaro ... mi sa che mi aggrego ai malati di mente

Bravissimo

Una sola cosa, che poi è quella che mi ha impedito di aggregarmi, (io in 3d facevo solo wargame e schermaglie), occhio che il lavoro è tanto ed il fattore modellismo ne viene penalizzato. Parere mio

[Endar]

La soluzione ideale è avere le stanze pronte ( con mobili già posizionati ) e corridoi da posizionare al momento ma i più esperti sapranno già per preparare le stanze e posizionarle in un secondo momento c'è bisogno per forza di una base d' appoggio perchè le sezioni sono così piccole da non poter essere sollevate tutte insieme a meno che..... bene bene.
Grazie Ashard... mi hai fatto venire in mente una bella idea
Vedrò se posso adottarla nei dungeon che sto progettando.

Capo, per fare degli incastri dovresti usare materiali diversi da resina o gesso...se è quello che stai pensando..

[Capochino]

Vai tranquillo Endar.... tutto sotto controllo

[Siventilcaotico]

Il problema del posizionamento a "vista" ( posizionare sul tavolo solo quello che i personaggi vedono ) può essere fatto solo per i corridoi ma per le stanze il tutto diventerebbe molto caotico e soprattutto lento ( spezzando il ritmo del gioco ).

Vero, questi sono i limiti innegabili . Per questo spesso una stanza la metto per intero quando la aprono anche se non tutta illuminata, a meno che non sia espressamente una trappola (stanza molto lunga con mostri che aspettano sul fondo per farli entrare). Poi ovviamente si cerca di organizzarsi per il meglio.

La soluzione ideale è avere le stanze pronte ( con mobili già posizionati ) e corridoi da posizionare al momento ma i più esperti sapranno già per preparare le stanze e posizionarle in un secondo momento c'è bisogno per forza di una base d' appoggio perchè le sezioni sono così piccole da non poter essere sollevate tutte insieme a meno che.....

Ognuno ha le sue soluzioni... chiaro perchè io uso quelle mattonelle di polistirene da due centimetri che tu hai definito troppo altre ? Blocchi ampi e stabili da spostare con tutto sopra

[Cyrano]

tu hai definito troppo altre ? Blocchi ampi e stabili da spostare con tutto sopra

Finché lo fai tu con 20 anni di allenamento Io riesco a portare sulle dita i pezzi impilati di un intero plastico... Però non giochi da solo e gli altri sono mille volte più goffi di te.

Bisogna pensare a tutto quando c'è un gruppo.

[Siventilcaotico]

tu hai definito troppo altre ? Blocchi ampi e stabili da spostare con tutto sopra

Finché lo fai tu con 20 anni di allenamento Io riesco a portare sulle dita i pezzi impilati di un intero plastico... Però non giochi da solo e gli altri sono mille volte più goffi di te.

Bisogna pensare a tutto quando c'è un gruppo.

Perchè, tu pensi che a qualcuno del gruppo sia concesso di toccare i sacri mattoncini in ceramite dipinti a mano e smaltati amorevolmente a pennello con protettivo opaco che se cadono a terra vanno in pezzi?!?!?!

Il Master è il Master, e già è molto che spostate le miniature senza usare la telecinesi !

[Cyrano]

Toccare? Ti va DI LUSSO se te li toccano soltanto

Sto scherzando Silvent ma non è che tutti possono scegliersi i giocatori dopo un'attenta iniziazione alla delicatezza.

Purtroppo la solidità è un fattore importantissimo. Io sto ricominciando a far giocare con i miei scenici (non io direttamente ma li regalo a chi gioca) e pensa che per gli skirmirsh vengono aprezzati tantissimo i muri spessi due mattoncini. Larghi un pollice O_O e corazzati con vinavil non idrosolubile.