Peso trasportabile

[Siventilcaotico]

Finalmente riprendo il regolamento per altre limate. Mi sono accorto che il sistema di trasporto del peso che utilizzavo è del tutto insoddisfacente.

Voi a che cosa colleghereste la capacità di trasportare pesi (e parlo di carico, zaino pieno, armatura ecc.ecc., non trascinare un sacco o spostare un armadio)?

A) Forza resistenza e razza
B) Forza e resistenza
C) Resistenza e razza
D) Solo razza

Tenendo presente che poi il tutto si ripercuote sulla caratteristica di movimento, ossia, si perde un passo per ogni X di carico.

[Pesciolotto]

mmmm premesso che so a malapena di cosa stai parlando da un punto di vista prettamente "logico" "antropologico" "fisiologico" (altre cose che possono darmi un tono e che finiscono con -gico non me ne vengono) direi la A perchè razze diverse hanno caratteristiche diverse il che può includere una maggiore forza fisica di base ecc, così come è anche vero che all'interno della stessa razza forza e resistenza cambiano da individuo ad individuo (un atleta ed io siamo entrambi umani ma la sua resistenza e forza sono sicuramente superiori alle mie in quanto lui bestia io fava)

Se sta scelta, per motivi a me sconosciuti (non sono io che faccio ste cose, a malapena gioco) ti dovesse creare problemi dal punto di vista di meccaniche o regole allora opterei per la B.

[Siventilcaotico]

Ti ringrazio della risposta e l'archivio. Forse avrei fatto meglio a inserirla come sondaggio. Non faccio considerazioni per non influenzare gli altri, per il momento!

[Pesciolotto]

in effetti un sondaggio sarebbe carino non puoi modificarlo?

[fako]

la domanda di per sè non ci spiega come hai pensato la scheda personaggio.

mi spiego:

forza e resistenza dipendono dalla razza? Io direi di sì, come dire la forza base umana è 3, la forza base halfing è 1 etc. (lo stesso per la resistenza, dunque la resistenza di un orco è 4 contro il 3 di un uomo e un 4 di un halfing? dico a caso)

dunque la A è ridondante.

Poi, forza e resistenza cosa esprimono, la prima il "picco" esprimibile (diciamo in W espressione di potenza), e il secondo la possibilità di mantenere lo sforzo (diciamo W/h)?

Bhè allora, se fosse così i pesi sono in funzione della Resistenza, a patto che siano commisurati alla forza.
mi spiego, alzo 100 kg sul bilancere (dico per ipotesi, io non ce la faccio ) dunque io posso portare carichi fino a 100Kg ma la mia resistenza mi sconsiglia di farlo oltre i 5 secondi.
Scendendo il peso aumenta il tempo in cui posso tenerlo, e nella tua premessa intendi proprio questo: potare pesi non esprime il picco di forza, però è collegato secondo me...
Dunque, la forza (chessò il 50% del valore) esprime il massimo che posso tenermi, la resistenza la limitazione (diciamo il malus) che ne deriva

[Cyrano]

Sempre la stessa risposta... Stiamo parlando di un fantasy? Problemi zero, un boccone di lembas e si trasporta uno zaino carico e l'armamento completo correndo a passo d'orco per l'immenso Rhoan.

La domanda potrebbe essere invece diversa: il GIOCATORE ha il tempo di gestire il peso? In heroquest ci potrebbe stare, in descent se ci fosse questo tipo di ragionamento da fare l'overlord ti blasterebbe in cinque minuti. Quindi paradossalmente la gestione del peso in un dungeoncraweller dipende dal numero dei nemici e dalla velocità-sviluppo del combattimento più che da razze e costituzione

[Siventilcaotico]

Grazie mille ragazzi, ottime risposte ed avete esattamente centrato il problema (non mi aspettavo nulla di meno ), quindi adesso fornisco volentieri qualche dettaglio in più. Fako ha fatto l'analisi dettagliata e realistica, Cyrano l'ha calata nel contesto di gioco. Ovviamente il miglior modo possibile di conciliare queste due realtà è quello che sto cercando di raggiungere.

Siccome il giocatore NON ha molto tempo di gestire il peso, ed anche se ne ha è comunque uno sbattimento che vorrei togliergli (per esperienza, tendo a non usarlo mai se non in casi estremi proprio perchè è seccante), intendo realizzare una ghiera che sia come il conta giri del motore. Spostando la lancetta man mano che accumuli peso, ti segna anche quando perdi il prossimo passo.
Per fare questo devo avere diversi modelli di ghiere in base alle caratteristiche della creatura (oppure una ghiera che possa essere "settata" all'inizio). E questo per rispondere a Cyrano. In questo modo non ho altro da fare che spostare in avanti la lancetta ogni volta che raccolgo qualcosa, o indietro quando lo poso (e ho visto gente morire sul corridoio che porta alle scale pur di non lasciare un sacco d'oro ).

Fako: assolutamente hai ragione ma vedo che nel tuo esempio sei partito da Warhammer che è retroscena comune e quindi ci intendiamo benissimo (scheda: Offesa/Difesa/Tiro/Mischia -Forza/Resistenza/Ferite/Attacchi - Intelligenza/Volontà/Coraggio/Iniziativa - Movimento). Con la fisica non si scherza e quindi concordiamo pienamente nel dire che la F ci interessa quando dobbiamo sollevare o trascinare un peso, non quando ce lo portiamo addosso. Quando parliamo di carico, generalmente immaginiamo di accumulare poco alla volta roba che comunque singolarmente solleviamo senza sforzo. Indosso l'armatura, riempio lo zaino e lo metto in spalla, poi riempio un sacco e ce lo butto sopra, poi la borsa a tracolla e così via. In questo senso il picco di forza riguarda solo quelle regole speciali in premessa, e potrebbe essere non preso in considerazione qui.

Forza-e-resistenza/razza. A questo punto magari potremmo anche parlare solo di resistenza. La R incide principalmente in due modi in questo sistema: quanto posso trasportare ma soprattutto quanto danno posso "ammortizzare", in pratica, so che non è esatto dirlo, quanta ciccia, quanti muscoli, quanta pelle spessa ho addosso per deviare i colpi senza farmi raggiungere gli organi vitali o le ossa. Il toro ha la pelle molto più resistente di quella di un uomo, per esempio, ma visto che i personaggi sono spesso "eroici" questo valore tende a superare quello che normalmente ci si aspetterebbe dalla razza (sindrome del nano nudo per intenderci, ma il nano nudo può anche trasportarsi dieci sacchi?).

La "Razza" per come la intendo io, riguarda la struttura fisica della creatura, a prescindere dalla "durezza" della pelle. I Nani hanno un baricentro migliore, resistono meglio alla fatica e a parità di R dovrebbero trasportare più di un uomo. Un mulo non è più muscoloso di un guerriero, ma avendo quattro zampe ed una determinata conformazione fisica trasporta meglio i carichi. Un mostro grande come un Ogre trasporta infinitamente più di un barbaro, pur avendo la stessa Resistenza, perchè afferra e posiziona meglio gli ingombri sul suo corpo immenso.

Mi seguite? Queste sono le premesse del mio ragionamento che non avevo ancora volutamente fatto. Da questo direi che per me dovrebbero entrarci resistenza e razza, ma conciliandole in maniera immediata in modo da gestirle con estrema immediatezza.

[Nedo]

Tenendo presente che poi il tutto si ripercuote sulla caratteristica di movimento, ossia, si perde un passo per ogni X di carico.

Beh in realtà un grande ingombro dovrebbe influire anche sull'efficienza di attacchi in mischia, possibilità di schivata, prove di agilità....per questo motivo, io in un mio regolamento non uso la regola del trasporto influenzata da forza o robustezza, ma limito l'equipaggiamento a due armi da mischia ad una mano, oppure un'arma a due mani, una corazza (che nel caso sia pesante limita il movimento) ed un arma da fuoco (nel caso di arma pesante il modello può equipaggiare solo quella).

[Cyrano]

Anche perché si rischia di creare dissidi tra i giocatori (c'è quello che vorrebbe portare tutto a costi di muoversi come una lumaca e quello che vorrebbe esplorare il dungeon velocemente per spiazzare il master).

Paradossalmente questi "dialoghi" che sono parte integrante del gioco di ruolo nel tridimensionale vanno invece evitati.

L'ideale di personalizzazione di un dungeoncraveller è quello che si ferma esattamente prima di diventare un fastidio per il gruppo.

L'ideale di personalizzazione per un rpg è invece quello che ti consente di personalizzare e rendere unico il personaggio anche a costo di farlo litigare con gli altri personaggi (per gioco beninteso ).

Questo è uno dei (pochi invero) fattori in chi rpg a dungeon e dungeoncraweller puro prendono direzioni diametralmente opposte.

D&D e Pathfinder che hanno un occhio di rigurado per il 3d sono molto elastici su questo punto. Il rallentamento non lo considerano prorpio, almeno il primo.

[Siventilcaotico]

Verissimo Nedo, l'ingombro eccessivo influenza anche su quelle cose, ma soprattutto, come sempre pensato, sugli attacchi alle spalle: che succede quando sono stracolmo e mi colpiscono da dietro? Sacco pieno di monete d'oro e ascia di orco che ci si infrange sopra, ben pochi dubbi che, indipendentemente dal danno, tutte le mie monete finiscono a terra! Tutte questioni da approfondire, a patto che il realismo non svantaggi la giocabilità.
Quello che fanno le mani è corretto, e le penalità a cui ti riferisci io le collego, al momento, unicamente a determinati tipi di armatura. L'immagine che continuo ad avere davanti agli occhi, tuttavia, è quella dell'omino stracarico di roba che si dirige lentamente verso l'uscita

[Siventilcaotico]

L'ideale di personalizzazione di un dungeoncraveller è quello che si ferma esattamente prima di diventare un fastidio per il gruppo.

Assolutamente perfetto, questo da ricercare

Altra precisazione importante. Per quanto si possa giocare in maniera diversa, ed ho attraversato diverse fasi in cui queste regole si applicavano bene sia al rpg che alla schermaglia che al dungeon crawler, nell'ultima fase della "vita del gioco", principalmente per mancanza di giocatori ma non solo, l'ho visto sempre più adattarsi all' 1 contro 1, con un giocatore che muove tutto il gruppo di eroi e seguaci e l'altro i mostri. Al massimo mi sono ritrovato con due "fazioni" di eroi, con due personaggi principali ed il loro "seguito", chiamiamolo così. In questi casi le differenze di strategie ed i dissidi sono decisamente ridotte (anche perchè, due gruppi che "litigano" al posto di esplorare fanno rumore e perdono tempo: due cose letteralmente letali a lungo andare in questo gioco - e ripeto, spero di spedirtelo presto).

[Siventilcaotico]

Beh in realtà un grande ingombro dovrebbe influire anche sull'efficienza di attacchi in mischia, possibilità di schivata, prove di agilità....

Grande idea! Ci ho meditato, il forum aiuta. Con la plancia superata la metà del carico posso segnare penalità alla difesa e all'iniziativa. Doversi ricordare di applicarli e quando scattano sarebbe fastidioso, così il tutto diventa molto più spontaneo (ed i muli vengono rivalutati...).